Derin devleti isteyenler demokrasi istemiyor
Nisan 29, 2008
Genç Siviller tarafından Bilgi Üniversitesi’nde düzenlenen ‘Hukuk, Devlet, Derin Devlet’ isimli panele katılan; İtalya’da Gladio’yu çökerten efsane savcı Felice Casson, Türkiye’deki çeteleşme, Ergenekon Terör Örgütü’nün yapılanması, yargı üyelerinin seçimi, siyasi partilere açılan kapatma davası açılması ve üniversitelerde uygulanan başörtüsü yasağı hakında çarpıcı açıklamalarda bulundu.
KENAN KIRAN-MURAT ALAN / İSTANBUL
İtalyan Gladio’sunu tamamen tasfiye eden savcı Felice Casson’un sorularımıza verdiği cevaplar:
“DEMOKRASİ ŞEFFAFLIKTIR’
Sempozyumdaki konuşmanızda, “Türkiye çok önemli bir stratejiye sahip bir ülke. Bu nedenle stratejik olan yerlerde Gladio’nun varlığını görebilirsiniz” şeklinde açıklamada bulundunuz. Türkiye derin yapılanmanın hedefinde mi?
Hassas durum olduğu zaman olay böyledir. Her bakış açısıyla kuşkusuz böylesi konumda bir ülke mutlaka siyasi, ekonomik, dini, kültürel, sosyal açılardan dikkat altındadır.
Türkiye’deki basın, derin devlet ve çeteleşme konusunda sessiz kalıyor. Örneğin Hürriyet Gazetesi’nin Genel Yayın Yönetmeni Ertuğrul Özkök, “Her ülkenin makul derin devleti olmalı” dedi. Demokratik ülkede derin devlet olur mu?
Kafamızı çalıştırmamız lazım. Demokrasi gizli, saklı ve kaçak şeyler değildir. Demokrasi şeffaflık demektir, vatandaşın her şeyi bilmesi demektir. Tarihi bazı özel şeylerin olması ve muhafaza edilmesi gerekebilir fakat bu da sır kalmaz. Eğer derin devlet olmazsa, kamu kurumlarında daha da az suç riski vardır. Derin devlet olmamalı. Demokrasi tanımı itibarıyla derin olamaz. Gizli, saklı bir şey olamaz. Eğer derin devlet istiyorsanız, sınırlı demokrasi istiyorsunuz demektir.
Türkiye’deki derin devlet Ergenokon terör örgütü olarak değerlendiriliyor. Örgüt kapsamında gözaltına alınanlara bakıldığında sağ ve sol görüşlü insanların bir arada olduğunu görebiliyoruz. Emekli askerler, avukatlar, öğretim üyeleri, gazeteciler, Patrikhane temsilcileri ve hayat görüşü birbirine zıt insanlar örgütte buluşmuşlar. İtalya’daki derin yapılanma Türkiye’dekine benziyor mu?
İtalya’da bu kadar farklı yapılanma değildi. İtalya’daki yapı, sağ yapılanma olarak gerçekleşmiştir. Ortak olan muhafazakar sağ olması. Sağ ve sol karışması gibi böylesi yapılanma yoktu.
DEMOKRASİLERDE PARTİ KAPATMAYA YER YOK
Halkın yüzde 47 oyunu olan AK Parti hakkında, üniversitelerde başörtü yasağını kaldırılmasına yönelik Anayasa değişikliği yaptığı gerekçesiyle kapatma davası açıldı. Bu durumu nasıl değerlendiriyorsunuz?
Türkiye’deki Anayasayı görmek lazım. Demokrat ülkelerde asla böyle şeyler olmaz.
Eğer bir parti şiddet ve terörizm içerikli bir şey yapmadıysa kapatılamaz. Avrupa normlarında böyle bir şey olamaz.
AK Parti’ye açılan kapatma davası gazete kupürlerine dayanan iddianame… Suçlanan kişilere mahkeme tarafından dava açılmamış ve Yargıtay Cumhuriyet Başsavcılığı, AK Parti’ye hiçbir uyarı yapmadan kapatma davası açmış… Bu hukuki midir?
Şu anki yasayı bilmiyorum.
Türkiye’de Anayasa Mahkemesi üyelerinin tamamı Cumhurbaşkanı tarafından seçiliyor. İtalya’da durum nasıl?
İtalya’da, Anayasa Mahkemesi’nin 15 üyesinden 5’i cumhurbaşkanınca atanır, 5’i parlamento tarafından seçilir, 5’i ise Danıştay, Yargıtay ve Sayıştay tarafından seçilir. Olmayan seçim kriterleri de demokrasinin başka garantisidir.
Yargı üyelerinin Meclis tarafından seçilmesi, yargıya olan güvenini artırır mı?
Amaç budur. Madem ki, halkın adına icra ediliyor, hakimler ve savcıların bir kısmı parlamento tarafından seçilmeli.
Parlamento halkın adına icra ediyor. Fakat üçte ikisi parlamento dışı olur ve böylece hiçbir zaman doğrudan doğruya politikaya bağlı olmayacakları garanti edilir.
SİYASET YARGIDAN BAĞIMSIZ OLMALI
Avrupa basını da Türkiye’de yargı darbesinin olduğundan bahsediyor. Yargının milli iradeye darbe yaptığı ifade ediliyor. Askeri darbe başarısız olunca, yargının harekete geçtiği ifade ediliyor. Avrupalı düşünür, ‘Diktatörlükler yıkılma aşamasına geldikleri zaman, son çare kendi yerleştirdikleri yargı erkine sığınmaktır’ demiştir. Yargı darbesi iddiasına katılıyor musunuz?
Hakimler ve Savcılar Yüksek Kurulu, yargıçların yasalara uyup uymadıklarını kontrol eder. İtalya’da, Hakimler ve Savcılar Yüksek Kurulu, vatandaşlar için bir garantidir. Çünkü yargının bağımsız olması halkın yararınadır.
Hakimler ve Savcılar Yüksek Kurulu, Anayasa Mahkemesi gibi kurumlar, darbe dönemlerinde kuruldu…
Türkiye’de, Hakimler ve Savcılar Yüksek Kurulu’nun olduğunu bilmiyorum. Hakimler ve Savcılar Yüksek Kurulu’nun mekanizması demokratik olursa, onun adı Hakimler ve Savcılar Yüksek Kurulu olur. Hakimler ve Savcılar Yüksek Kurulu’nun, siyaset ve askerden bağımsız olma garantisi Anayasada yer almalıdır.
ŞİDDET YOKSA BAŞÖRTÜSÜ KABUL EDİLMELİDİR
Üniversitelerde uygulanan başörtüsü yasağı AK Parti hükümeti tarafından kaldırıldı. Üniversitede örtü yasağını nasıl değerlendiriyorsunuz?
Bu sıradışı özel bir durum. İtalya’da olmayan bir durum. Anayasa hangi hakla bunu yapıyor? Bunu görmem gerekiyor.
Bazı özel üniversitelerde söz konusu yasak uygulanmıyor. Konferansınızda başörtülü izleyiciler vardı ve başörtülü muhabirler sizinle röportaj yaptılar. Başörtülü öğrenci okuyabilmeli mi? Kişisel düşünceniz nedir?
Şahsi eğilim olarak özgürlüklerin herhangi bir şekilde kısıtlanmasına karşıyım. Eğer şiddet yoksa bunu kabul etmelisiniz. Ben şiddetten ve terörizmden korkuyorum.
İTALYAN GLADİO’SUNU ÇÖKERTTİ
İtalyan savcı Casson, İtalyan Gladio’sunu çökerten savcı olarak tarihi geçti. İtalya’da ilk olarak 1972 yılında İtalya’da Trieste yakınlarında kimliği belirsiz bir ihbar üzerine üç jandarma görevlisi şüpheli bir aracı kontrol etmek isterken aracı içindeki bombanın patlaması sonucu 3 jandarma görevlisi yaşamını yitirmişti. Bu olaydan 12 yıl sonra Felice Casson isimli savcı kapanan bombalı saldırısı ile ilgili başlattığı soruşturmanın ardından Gladio’nun 622 üyesi, 139 gizli silah deposu ve Sardilya Adası’nda bir eğitim kampı olarak ortaya çıkmış İtalyan Gladio’su tamamen savcı Casso tarafından tasfiye edilmişti.
Bu konuda bir şey söylemek istermisiniz?

